Сигареты детям?

А ваша текущая цель, Townsman, это криками об атаке троллей заболтать то, что я написала о вас в своей предыдущей записи, разве не так?

Успокойтесь, пожалуйста, еще раз вас прошу, и прекратите меня оскорблять!

Я между прочим специально потратила время, просматривая всю эту длинную тему - мне интересно было понять, с кем я общаюсь. Я процитировала ваши же собственные слова, аргументировала свое мнение о вас, о том, чем вы здесь занимаетесь и, заметьте, до низостных эпитетов не опускалась. Так не опускайтесь и вы! Как пишут психологи, гораздо легче искать виноватых среди окружающих тебя людей, чем быть честным с самим собой и назвать свою проблему ее настоящим именем. В вашем случае это на 100% верно.

Послушайте меня, Townsman, еще раз вам пишу и очень хочу, чтобы вы меня поняли - я не имею целью оскорблять вас, зачем мне это??? Почему я троль? Я ни в одном высказывании не повторялась и не на йоту не отклонялась от темы о детском курении. Меня волнует ЭТА ТЕМА, а не вы! Поэтому, очень вас прошу, убавьте вашу агрессию!

Но тем не менее, вы - взрослый человек, я - взрослый человек, мы немало видели в жизни, немало понимаем, так давайте будем вести откровенный разговор:
Так посудите сами: ЕСЛИ ВЗРОСЛЫЙ МУЖЧИНА В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ ТРАТИТ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ НА ТО, ЧТОБЫ РАЗГОВАРИВАТЬ С МАЛЕНЬКИМИ ДЕВОЧКАМИ ОБ ИХ КУРЕНИИ, ВСЯЧЕСКИ ПООЩРЯЯ ИХ К ЭТОМУ, ПРИЧЕМ КАЖДУЮ СВОЮ РЕПЛИКУ ОН ЗАКАНЧИВАЕТ ЭРОТИЧЕСКИМИ КАРТИНКАМИ, НА КОТОРЫХ МАЛОЛЕТНИЕ ДЕВОЧКИ ЛЕЖАТ ЧУТЬ ЛИ НЕ РАЗДВИНУВ НОГИ И КУРЯТ СИГАРЕТЫ, ТО ЧТО МНЕ О ВАС ЕЩЕ ДУМАТЬ?????

Лично мне неприятно копаться во всем этом. Кто не слеп - поймет все и так. И знаете, я вас даже ничуть за это не осуждаю - в этой жизни каждый занимается тем, чем хочет, я просто называю вещи своими именами. И за мои посты антикурительные сайты и пропагандисты мне не платят денег, можете быть в этом абсолютно уверены.


Теперь я бы хотела обратиться к модератору по имени Almond:


Заранее прошу прощения, если вы воспримете то, что я здесь напишу, как высказывание не по теме, но вы сами написали мне выше в таком ключе, поэтому позволю себе ответить:
Не знаю, смогу ли я достучаться до вас, недаром же вы взяли себе ник Almond, что означает "миндаль" - вероятно, хотели намекнуть всем, что вы твердый орешек? Тем не менее попытаюсь.
Постарайтесь меня услышать, пожалуйста, тем более, что процитированное выше ваше мнение кое-кто здесь разделяет, та же Голубка, например. Мое же искреннее мнение - в своей политике на сайте вы во многом не правы.

Смотрите сами: вы курируете сайт, где собираются курящие люди. И хотя все мы курим, но взгляды на жизнь у нас разные, подчас противоположные! Так дайте возможность открыто обсуждать проблемы, спорить, ссориться и мириться. Ведь насколько я поняла - этот сайт - попытка создать площадку для некоей общественной дискуссии. Глупость сейчас сказала - для чего же ЕЩЕ создаются сайты, имеющие блоги, форум и чат, как не для дискуссии? Конечно и разумеется - удаляйте ругань и антитабачную рекламу, наказывайте за оскорбления, но НЕ ПРИНУЖДАЙТЕ ЛЮДЕЙ МЫСЛИТЬ И ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ В ОДНОМ РУСЛЕ, КАК ВЫ СЕЙЧАС ДЕЛАЕТЕ! А сейчас вы давите, отфильтровываете неугодных, угрожаете удалением. Как иначе мне понимать ваш прозрачный намек про "чужой монастырь"? Я курю, возможно, дольше, чем этот Townsman, у меня дочка не курит, у него сын ТОЖЕ НЕ КУРИТ, так чем его мнение лучше моего на этом форуме? На форуме, где речь идет о курении маленьких детей?
Поверьте, уважаемый модератор, тот факт, что здесь откровенно навязывается одна изначально определенная точка зрения, а несогласные пошли вон, это лишь оттолкнет людей бывать на этом сайте и что-то здесь писать. Более того, у кого-то может сложиться впечатление, что вы здесь просто работаете по заказу табачных компаний, пиарите курение как можете. Надеюсь, что это не так.

Скажите, когда создавался этот сайт - вами или вашими единомышленниками, возможно, - вы как себе представляли ту дискуссию, которая развернется в теме "Сигареты детям? Ваше отношение к курению ваших юных родственников." Вы что, изначально планировали отсеивать таких "озабоченных мамочек", как я? И искренне считали, что идеалом для данной темы будет обсуждение вопросов типа: со скольки лучше начинать, с 9, с 10, или с 12 лет? Причем основным участником дискуссии будет взрослый мужчина Townsman, любитель курящей детской эротики, чей сын НЕ КУРИТ, исповедующий незамысловатую логику, что курить можно и нужно, так как никем не доказано, что это вредно, а значит... это полезно! И без всяких альтернатив. Нет, вы что, действительно так все планировали и предполагали, что ли?

Поймите, уважаемый модератор, если вы не толерантны к другому мнению, вы сами, своими руками порождаете здесь и резкость, и оскорбления и откровенную вражду с последующими неизбежными удалениями людей, которым, возможно, здесь было бы интересно остаться. Спросите себя - зачем людям сайт, где они будут бояться на шаг отступить от проведенной вами черты? Неужели вы думаете, что они будут ценить свое пребывание в подобной казарме и жаждать сюда возвращаться? Нет. И угрозы забанить и вообще удалить покажутся им просто неумной шуткой.

Поверьте, Almond, я вовсе не стараюсь вмешиваться в вашу работу и влиять на ваш сайт, но скажите мне - разве я не права?

Спасибо за мнение. Могу предложить Вам открыть собственный сайт и самостоятельно формировать его политику. Обещаю, критиковать не буду, но и от регистрации там, пожалуй, воздержусь.
Не стоит приписывать мне особенности поведения, характерные именно для Вас, сударыня. Я не в силах, да и не имею желания кого-либо к чему-либо принуждать. Каждый, кому сайт не нравится, волен покинуть его в любое время, а еще лучше вовсе воздержаться от регистрации.
Вас, однако, это не останавливает?
Пожалуй, с этого раза при каждом подобном предположении я буду поступать следующим образом: выкладывать номера своих счетов и отчитываться, поступили ли средства от табачных компаний.
_Lily_, что ж, на этом предлагаю прощаться.

Почему удалили _Lily??
1. Человек высказал свое мнение по очень спорному вопросу - детское курение.
2. В ходе перепалки, которая больше была похожа на травлю, человека обвинили в демагогии, когнитивном диссонансе, двусмысленности и прочих грехах.
3. После общения с админом, в котором, я не увидел нарушение соглашения об использовании, человека удалили.

Ребята, вам интересно, когда все имеют одно и то же мнение и радостно поддакивают?

А что же Вы, philipjfry, целую неделю, пока шел спор, как Вы считаете, не по правилам, в кустах просидели? Уж если решили взять на себя роль арбитра, так надо было вовремя это делать. Одно - выступать благородным защитником невинно убиенных аккаунтов, а другое - непосредственно беседовать с человеком, который в глаза тебе заявляет, что ты говоришь невесть что, и тут же в качестве иллюстрации приводит твои слова с диаметрально противоположным смыслом. Это уже не дискуссия, а намеренное доведение до абсурда и провокация скандала. Лично я считаю такую манеру общения - бездоказательные выпады и извращение слов собеседника - ненормальной. А травля, как я понимаю, это обвинение человека в том, что он не совершал и приписывание ему слов, которых он не говорил, чем кроме _Lily_ не занимался никто. philipjfry, если у Вас были мотивированные возражения участникам спора, что мешало вступить в него? Лично я более чем нормально воспринимаю конструктивную критику. Тот же Townsman, бывало, на форуме делал и мне замечания достаточно резкие, но весьма обоснованные, и я увидела в этом только плюсы, ведь благодаря критике я изменила свою точку зрения на более правильную.
И считаю недостойным собеседником того, кто видит свое мнение истиной в последней инстанции.

philipjfry, такая манера ведения спора не приводит ни к чему хорошему ни на одном форуме, а не только на этом. Вернитесь назад и пролистайте высказывания в адрес пользователей, осмелившихся высказать как раз-таки своё мнение:
philipjfry, вы считаете нормальным этот тон, который мадам _Lily_ взяла себе на вооружение? Согласитесь, что дискуссии так не ведутся. Никто не против собственного мнения, но лишь в том случае, если оно основано на некоторых доказательствах, а не на откровенном хамстве!

А почему Вы не читали Соглашение об использовании, но ссылаться на него ухитряетесь?
Блокирую аккаунт philipjfry на неделю. Другим участникам рекомендую прекратить обсуждение пользователя _Lily_ как давно себя исчерпавшее.

а мне нравится курить, и я не считаю, что это вредно

Мне тоже нравится! И Фариду нравится!

Я раньше думала, что постараюсь убедить своих детей не курить. Сейчас поняла, что есть проблемы намного важнее от которых стоит уберечь своих детей. Курение - мелочь по сравнению с тем, во что могут влипнуть дети.

Я считаю, что сама начала курить слишком рано. Но на мой взгляд, если уж маленькая девочка захотела курить, она всё равно начнёт. Поэтому считаю, что запрещать ни в коем случае не нужно, а вот объяснить ребёнку стоит: что курение это всё-таки если не удар, то по крайней мере лишняя нагрузка на здоровье, и что для неокрепшего растущего организма эта нагрузка не нужна.

Как было раннее сказано есть две причины почему подросток начинает курить. Первая - понты. Нравится-не нравится а заострить на себе внимание хочет. Открыто курит перед одноклассниками, друзьями. Из таких случаев следует только то, что без удовольствия делая затяжку за затяжкой приближает обычную, безрадостную зависимость ( в большинстве случаев ) на всю жизнь. Второй случай это по настоящему оценивать все прелести табакокурения. Согласитесь, в 9-10 лет начинать курить крайне глупо , ведь в таком возрасте вероятнее всего непочувствуешь всех прелестей сигареты. Скорее наоборот, головокружение и всякого вида дискомфорт. Во 2 классе два мальчишки после школы ежедневно курили на гаражах. Я тогда спрашивал у них, какие у вас ощущения ? Они ответили что никаких, просто это хорошо смотрится. Согласен, люди хорошо смотрятся с сигаретами, но курить без каких-либо ощущений это понапрасну губить здоровье тем более в 10 лет. Я некого не осуждаю, я просто высказал мнение. Нравится? Пусть продолжает. В подростковом возрасте уже есть возможности оценить вкус, запах, наслаждение от этой привычки, но далеко не у всех. Опять же в большинстве случаев это галимый понт. Конечно есть в подростковом возрасте истинные ценители, но их куда меньше даже чем в 15-16 летнем возрасте. Курю уже год. Один раз попросил знакомого дать сигаретку , покурил, не очень то понравилось. Через пол-года таскал у брата. Kent Nanotek кажется. Нравилось мне это занятие, но курил я не взатяг и даже не знал как это делается т.к. начал сам, без учителей. 2-3 сигаретки было для меня достаточно. Брат уехал и нужно было решать что дальше делать, курить али нет? Сопоставив все да и нет что решил нужно продолжить ведь нравится. Сделав этот осознанный выбор купил пачку Кента 4 так как названия сигарет не знал, а батя курил раньше Кент 8. Продолжал курить Кент до поры до времени, потом познакомился с товарищем одним, он курил Винстон. Перешел я на Винстон. С Винстоном меня то первый раз и спалили. Потом на время бросил. Через время взял тот же Кент и покурил в туалете школьном. Зашел в кабинет а от меня несло сигаретами. Один одноклассник спросил : Куришь что-ли? Я ответил да. После урока пошли с ним в туалет перекурили. В тот день я научился курить взатяг. Меня тогда расхумарило ой-ей-ёй. Пришел дамой, опять спалили запах. Было уже не важно, в тот день я полностью вкусил все прелести сигарет. Когда в школе куришь и это знают те кто тоже курит у вас образовывается компания. Помню в крохотном сартире было человек 9-10 и все дымили Потом участились рейды завучей по сортирам, все как-то перестали собираться в курилке... Многие даже бросали курить, покупали электроншину. Я тоже бросал 3 раза. Один раз даже на 3 месяца из-за секции. Позже занятие в секции прекратилось и я опять начал покуривать. Весь июль не курю, бросать не собирался но то заболел, то теперь уехал на море. Хочу страшно. Думаю что как приеду покурю в свое удовольствие, ведь как известно чем дольше без нее, тем больше хочется.

Да, вот с этим я полностью и целиком согласна. Почему? Каждый из нас имеет опыт начала курения и скажет, что когда курить понравилось, то, пожалуй, уже никто и ничто, ни при каких аргументах, не заставит самостоятельно взять и отказаться. Все это знают и понимают, но тем не менее очень многие люди стараются повернуть время вспять в отношении своего попробовавшего курить ребенка... Странно... И почти всегда - бессмысленно.
И какой толк от этих объяснений, если ребенок продолжает курить? Он воспримет это как очередное нравоучение. Ведь даже взрослые люди с трудом воспринимают критику в свой адрес и редко прислушиваются. Что же говорить о подростках... Не умнее ли будет создать для ребенка комфортные условия для курения? В наше время запретов и антикурительной пропаганды это будет реальной и действительно необходимой ему помощью.

Курение не только удовольствие,но и,главным образом,стимулятор.. Как и ко всякому стимулятору,к нему есть привыкание.
Я думаю,нормально начинать курить лет в 15-16. Если раньше,организм еще не сформирован,хотя,чем это чревато,никто толком не знает. Возможны,конечно,и исключения из правил - организм у всех людей разный.

если следовать минздраву, то чем позже тем лучше, а вообще бы хорошо не курить))) но на деле проще написать, чем сделать

Логично.. Каждый человек решает сам для себя,и наше мнение ему по барабану..