Марсель Пруст

Читала Пруста еще в университете, если не ошибаюсь, курсе на четвертом. Необычный роман, вспоминаю, правда, какие-то отдельные картинки: чай с бисквитом, прогулки с бабушкой, объяснение с Одеттой. Необъяснимое очарование. Действительно, нужно настроение, чтобы все это почувствовать.

Ответить

Чай с бисквитом упоминается в самом первом романе из цикла - "По направлению к Свану" в эпизоде припоминания рассказчиком событий своего детства. Сам процесс припоминания изумительно описан на нескольких страницах.

Когда читаешь Пруста, почему-то не только следишь за развитием действия (условно, поскольку интрига в романе практически отсутствует), но и пытаешься прочувствовать те ощущения, которые испытывает рассказчик; сам вспоминаешь это время (детство) в своей жизни. Именно поэтому так интересно читать эту книгу.

Я считаю, что к чтению Пруста нужно подходить постепенно, до него надо "дорасти". Сейчас, во время чтения, мне кажется, что я вовремя начал (мне 16 лет); если бы стал читать раньше - ручаюсь, что ничего бы не понял, да и другое чтение было у меня тогда. Какой-то психолог писал, что абстрактное мышление у человека формируется примерно в 13-14 лет; и действительно, до того времени я не понимал смысла многих произведений литературы и искусства - я читал, почти не отдавая себе отчёта в этом и, естественно, не анализируя прочитанное; через месяц после того, как закрыл книгу, я уже мало что оттуда помнил.

Критик Дмитрий Бавильский писал: "Было бы интересно посмотреть на ребенка, читавшего Пруста в бессознательном возрасте. Хотя это жестокий, если честно, эксперимент."

Ответить

посмотреть на ребенка и правда было бы интересно)) но ко многим произведениям все равно возвращаешься рано или поздно, нужен момент какой-то, когда подходишь к шкафу и рука сама тянется за книгой. да и воспринимается все по-другому каждый раз, что-то новое для себя открываешь, скорее, себя открываешь. может, тут дело не в возрасте, а в жизненном опыте...

Ответить

Филологиня:

может, тут дело не в возрасте, а в жизненном опыте...

Скорее, так: дело в жизненном опыте, который приобретается с возрастом. Впрочем, и в одном и том же возрасте у двух человек жизненный опыт не может быть одинаковым - у каждого он свой. Именно поэтому мы по-разному можем относиться к одной книге, произведению искусства, давать свою интерпретацию произведения.
Изучение и усвоение произведений великих художников (не только живописцев) вообще предполагает сотворчество читателя, зрителя или слушателя, и потому не может быть двух одинаковых мнений.

Ответить

Это так

Ответить

Представляю, какая наверное это скука.

Но мне интересен автор поста. Жаркое лето. Совсем молодой мальчик. Читает тягомотину в виде Пруста. Что, так все глухо и безнадежно с личной жизнью что ли? )))))))))))))

Ответить

а вы попробуйте почитайте

Ответить

Что же  поделать, человек читать не любит. Miss Esse мне просто жаль.

Ответить

филологиня:

а вы попробуйте почитайте

ну только если в плане лекартсва от бессонницы ))) к тому же долгие чтения до утра сейчас у меня в принципе невозможны. в 200 м от моего пансионата находится огромный ночной клуб под открытым небом, который не смолкает до 4 утра. Спать нереально, поэтому я висну там ))) какой , блин, пруст??? )))))))))))

поэтому:

агел:

Miss Esse мне просто жаль.

не жалей меня, пожалей себя )) я на море веселюсь, а ты в каком-нибудь Канатопе киснешь (извини, лень личку твою смотреть - откуда ты). И вообще так говорят те, кому нечего сказать, ты лучше придумай что нибудь, что подтолкнет меня к чтению ))) подтолкни меня к книге, а не обзывайся хи-хи )))))))

И это неправда, что я не люблю читать, я просто старье читать не люблю. а почему? да потому, что образ жизни предыдущих поколений в корне отличается от нашего. нечему реально научиться.

Ответить

а почему? да потому, что образ жизни предыдущих поколений в корне отличается от нашего

На мой взгляд, меняются только формы и инструменты (причем отнюдь не всегда в лучшую сторону), а суть человеческих чувств, страстей и отношений остается той же, что была и много веков назад.

Ответить

Образ жизни меняется, а  сам человек - нет. Поэтому все-таки есть чему учиться.
Что-либо делать  и кого-то  подталкивать  излишне.

Вам хорошо  отдохнуть  на  море.

Ответить

мисс:

ну только если в плане лекартсва от бессонницы )))

хорошее лекарство от сей напасти - романы маркиза де Сада)))

Ответить

Маркиз Де Сад "Философия в будуаре" тоже хорошо читается. Это классика. Подняты весьма пикантные темы инцеста...
Леопольд Захер Мазох "Секс Пир" тоже классика.
Оба автора дали  начало целому направлению - садо-мазохизму.

Ответить

Читается, может, и хорошо, но если вдруг захочется обсудить, то, пожалуйста, не на этом сайте.

Ответить

К слову  пришлось. Вспомнили.

Ответить

Miss:

И это неправда, что я не люблю читать, я просто старье читать не люблю.а почему? да потому, что образ жизни предыдущих поколений в корне отличается от нашего. нечему реально научиться.

Да ладно, всё можно выразить гораздо проще:

Я не читал Марселя Пруста
И не осилю Толю Франса
(Тут никакого нету шанса),
Но все ж в башке моей не пусто!
Их сочиненьям есть замена -
Читай творения Донцовой!
Возьми шедевр сей за основу,
Быть может, станешь ты умнее!
Ведь сими книжками набиты
Все придорожные ларьки!
Я их читаю, сняв портки.
Иль Дэна Брауна прочти ты,
Авось откроешь код да Винчи!
"Такой безвкусицы и китча
Ещё не видел белый свет" -
Ты скажешь мне. И что с того?
Читай его, читай его,
Ведь интересней книжки нет!

Ответить

Пруст - это ещё "цветочки" (в плане сложности и, как вы пишете, "тягомотины". Вы пробовали читать "Улисс" Джойса? Я с первого раза не осилил, но, думаю, через несколько лет всё же постараюсь прочитать.
Вообще, настоящее искусство (а не соцреализм и дешёвые любовные романы вкупе с детективами) неизбежно идёт по пути усложнения, просто потому, что рано или поздно обязательно наступает "кризис жанра". И, к примеру, Жан-Жак Руссо, со своими сентиментальными романами в письмах ("Юлия, или Новая Элоиза"), уже мало интересен современному читателю. Но всё-таки не вредно это почитать, хотя бы "для общего развития", а если уж интересно, то тем более. Пример из живописи - без Леонардо да Винчи и Микеланджело, возможно, не было бы искусства Пикассо (по крайней мере, в том виде, в каком мы его знаем). Так же и в литературе - развитие непрерывно и постоянно.
Извините меня, "интеллектуала" и "сноба" (в некоторой степени), за этот длинный монолог. Просто я не большой любитель развлекательного чтива, хотя когда-то читал всякую ерунду; я понял, что это внутренне опустошает меня. О вкусах всевозможных (в литературе, кино и т.п.) спорить не буду, ибо каждому - своё.
P.S. О моей личной жизни попрошу не беспокоиться. Всё весьма неплохо.

Ответить

Джойс - это высший пилотаж! чего стоит только сочетание нескольких пластов в романе: античного, литературного (надо учитывать и тот момент, что не все произведения, знакомые Джойсу, известны и нам), и дублинского (здесь уж все совсем сложно)...

Ответить

almond:

меняются только формы и инструменты (причем отнюдь не всегда в лучшую сторону), а суть человеческих чувств, страстей и отношений остается той же, что была и много веков назад.

агел:

Образ жизни меняется, а  сам человек - нет.

Фигня что вы пишите. согласна конечно что чувства неизменны, люди любят так же, как и 300 лет назад, НО! в современном мире чувства человека толкают его совершать совершенно иные поступки, чем он бы совершал при другом воспитании и морали там сколько то веков назад. Конечно, нравится - читайте (только я вот искренне не понимаю, как вы на этом не засыпаете), только смысл использовать прочитанное, как некие идеалы и руководства к действию. Устарело! ))) Разве я не права?

Агел:

Вам хорошо  отдохнуть  на  море.

О, спасибо. Я этим активно с  середины июня занимаюсь ))) Уже коричневая вся ))) А вот про качество отдыха скажите "спасибол" Лизке, которая выгнала меня с Черного моря и на Азовское сослала, дура.  

Ответить

И это неправда, что я не люблю читать, я просто старье читать не люблю. а почему? да потому, что образ жизни предыдущих поколений в корне отличается от нашего. нечему реально научиться.

а что из современного вы читали, если не секрет?)) Бегбедер, Уэльбек, Коупленд? али Пауло Коэльо?

Ответить

знаете, в последний раз когда одна девочка передо мной хвасталась что она книжек много прочитала, было в классе может 4-м. вы походу до сих пор не вышли из этого образа. А пора бы. Для чего вы читаете? Чтобы перед парнями хвастаться? Не оценят )))
Вот вообще что за люди! вроде все разные, а присмотришься - одитнаковые как из ксерокса. кто деньгами хвастается, кто предками богатыми. парни машинами. вот еще образец - книжек она много прочитала. Почему тогда эти книжки умные не научили вас вести себя поумней? Зачкм тогда были все ваши бессонные ночи и красные от напряжения глаза? )))))))))))

Ответить

не всем же быть такими уникальными и неповторимыми, как вы:)))) и почему вы думаете, что читающие люди не спят??? бред какой-то

Ответить

)))) ну красные глаза бывают и от других вещей.
я лишь хотела акцентировать вопрос, что книги, особенно те прочтением которых вы так хвалитесь,  вроде бы как должны человека чему то учить. Быть поскромнее например, а не с пеной у рта долго пересчислять фамилии авторов лишь только случай к тому представится. ))) в вашем случае книжки вас мало чему научили. только забили голову информационным мусором. Нет, вообще, что вы как в первом классе то в самом деле? Ну не читала я этого и что с того? Смех да и только ей богу

вообще как говориться, прочитать можно много но остаться такой же какой и была... так тогда чем таким вы от меня, такой неначитанной, отличаетесь? только неумением шутить в ответ на мои колкие посты разве что... )))))))))

Ответить

постараюсь набраться от вас скромности, у вас, я погляжу, ее с избытком, мне ведерко отлейте))) так сразу и не скажешь, что вам 18 лет. Вылитый кризис трех лет)))

Негативизм В общем смысле негативизм означает стремление противоречить, делать наоборот тому, что ему говорят. Ребенок может быть очень голоден, или очень хотеть послушать сказку, но он откажется только потому, что вы, или какой-то другой взрослый ему это предлагает. Негативизм следует отличать от обычного непослушания. Ведь ребенок не слушается вас не потому, что ему так хочется, а потому, что в данный момент не может поступить иначе. Отказываясь от вашего предложения или просьбы, он «защищает» свое «Я».   Упрямство Высказав собственную точку зрения или попросив о чем-то, маленький трехлетний упрямец будет гнуть свою линию всеми силами. Так ли он желает исполнения «заявки»? Может быть. Но, скорее всего, уже не очень, или вообще давно расхотел. Но как же малыш поймет, что с его точкой зрения считаются, что к его мнению прислушиваются, если вы поступите по-своему?   Строптивость  Строптивость, в отличие от негативизма, это общий протест против привычного образа жизни, норм воспитания. Ребенок недоволен всем, что ему предлагают.   Своеволие  Маленький своевольный трехлетка принимает только то, что он решил и задумал сам. Это своеобразная тенденция к самостоятельности, но гипертрофированная и неадекватная возможностям ребенка. Нетрудно догадаться, что такое поведение вызывает конфликты и ссоры с окружающими.   Обесценивание  Обесценивается все то, что раньше было интересно, привычно, дорого. Любимые игрушки в этот период становятся плохими, ласковая бабушка - противной, родители - злыми. Ребенок может начать ругаться, обзываться (происходит обесценивание старых норм поведения), сломать любимую игрушку или порвать книжку (обесцениваются привязанности к дорогим прежде предметам) и т.д.   Протест-бунт Лучше всего это состояние можно охарактеризовать словами известного психолога Л.С. Выготского: «Ребенок находится в состоянии войны с окружающими, в постоянном конфликте с ними».   Деспотизм    Еще недавно ласковый, малыш в возрасте трех лет нередко превращается в самого настоящего семейного деспота. Он диктует всем окружающим нормы и правила поведения: чем его кормить, во что одевать, кому можно выходить из комнаты, а кому нельзя, что делать одним членам семьи, а что остальным. В случае, если в семье есть еще дети, деспотизм начинает принимать черты обостренной ревности. Ведь с точки зрения трехлетнего карапуза, его братья или сестры вообще не имеют в семье никаких прав.

Ответить

Вот ходячий пример - Филологиня. У некоторых слабых людей после большого колличества прочтенной муры в разбухшей голове происходит надлом и они начинают думать цитатами из книг, искренне принимая их за свои собственные мысли. )))))))))))))
Знаете, филологиня у меня такое ощущение что я не с живым человеком говорю, а делаю запрос в википедию. Я пишу сама, а мне в ответ выдают цитаты. )))))) Скушшшшно и нио чем вообще. Ты и с парнями так общаешься? Наверно имеешь бешенный успех............ ))))))))))))))
Добрый совет: попробуйте как нибудь на досуге вербально повыражать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ идеи и логичесткие построения. Вдруг получится? Знаете, это довольно интересное и увлекательное занятие, по своему опыту вам говорю ))))))))))))))

Ответить

Miss Esse, хватит. Здесь общаться подобным образом не принято. Еще одно сообщение в том же духе, и Вы отправляетесь в блокировку на недельку.
Адресатов также прошу не отвечать.

Ответить

ну ладно ладно, че так грозно то?
хотя я уже все что хотела сказала, сами же ко мне цепляются!

Ответить

По мне, так её давно пора заблокировать на постоянной основе - ибо подобного неприличного поведения я здесь ни разу не видела. Девочку все терпят из-за сестры, от которой она сама и открещивается, пытаясь показать свою индивидуальность. А если бы не было двоюродной родни, которая и тут её держит и в жизни спансирует в её привычках - она бы так изощрённо не выделывалась.

Ответить

Sweet♀Smoke, пожалуйста, и Вы заканчивайте препирательства. Нехорошо это все, неправильно.

Ответить

Вчера вечером дочитал первую книгу Марселя Пруста "В сторону Свана".
Читается, конечно, тяжеловато. Книга написана, как бы, "между прочим", основное место занимают мысли и  воспоминания.  
Чтобы все это  лучше понять и  осмыслить, должно быть соответствующее настроение.

Ответить

Лучше всего читается поздним вечером и ночью.

Ответить

Вечером и  читал, потихоньку, неспеша. Потому  и  медленно.

Ответить

при свете настольной лампы, перед распахнутым окном...

Ответить

Не вполне по теме, конечно, но пусть это будет отголоском бурного обсуждения, состоявшегося ранее. Тем более, что цитируемый автор — убежденный курильщик.

Рубинштейн:

Есть такая порода людей – спорщики. Я к ним не принадлежу. И вообще, как мне кажется, спорить не умею. Мне кажется странным отстаивать то, что мне кажется очевидным. К тому же из двух спорящих, как гласит народная мудрость, один дурак, другой подлец. В детстве еще говорили: «Кто спорит, тот говна не стоит». Это все знают, но это никого не останавливает. Бывают очень неудобные люди, умудряющиеся любой разговор превратить в вязкий и малопродуктивный спор, который к тому же нередко заканчивается самой вульгарной руганью и сварой. Спорящий часто спорит вопреки своим интересам, вопреки здравому смыслу, вопреки всему. Потому что из всех человеческих чувств для него важнейшим является неугасимый азарт. Полностью на «Гранях».

Ответить

Споры бывают разные. В некоторых рождается истина, а в некоторых - драка.
Не переходя на личности: до 17 июля всё тут было весьма прилично. А потом - по нарастающей: оффтоп и флейм просто зашкалили. Что поделаешь, некоторым скучно без скандала.

Ответить

Ну и шуму вы здесь наделали....Miss Esse,разве это плохо,когда человек любознательный и любит читать книги?Не понимаю чем вызвана такая бурная агрессия,вкусы других людей нужно уважать,а если не любишь книги,то это твое право,к чему такие баталии то?

Ответить

Голубка:

Не понимаю чем вызвана такая бурная агрессия...?

Наверное, до конца не выветрившимся юношеским максимализмом.
Сдаётся мне, что пора уже завершать здесь обсуждения не по теме - конфликт создан совершенно искусственно, можно сказать, высосан из пальца. Дальнейшее его продолжение и "разбор полётов" всё равно ни к чему не приведут.

Ответить