Что я сказала подруге...

Елена На мой взгляд ментоловые ESSE отличные сигареты для начинающей курильщицы.
Р. S. Сам я конечно не пробовал. Но говорю с чужого опыта)))

Ответить

Volcano, а вы можете спросить у того, с чьего опыта вы говорите, они легче, чем Next, например? Просто я тоже их никогда не курила, а сигареты мне нужно купить срочно и это должны быть несильные сигареты, чтобы понравились.

Ответить

Next ментоловый кстати довольно крепкий наверно, учитывая, что по содержанию веществ превосходит Next Violet. И я всё же посоветую каких-нибудь ароматизированных тонких сигарет, а не ментоловых. Например Lifa, они поприятнее более популярного из такого же класса сигарет Kiss'а и дешевле. Больше всего по отзывам хвалят версию Ocean со вкусом белого винограда, хотя сам не пробовал, уж слишком лёгкие для меня сигареты.

Ответить

О Боже, какое *овно, никому бы не пожелала такое курить
имхо, как раз подойдет для 14-летних тп, "индепенданутых" на всю голову, которым в курении больше всего нравится процесс пускания колечек
вообще, сам текст - детский лепет, а аффтар - инфантильный ребенок, таким я бы ни за что не давала в руки сигареты. по крайней мере, в таком возрасте, давала бы лишь исключительно ремня, авось мозгов бы прибавилось

Ответить

Увы не могу. Однако и причин для сомнений в правильности такого выбора у меня нет . Но насколько я понимаю, Next — это более дешёвая ценовая категория. Отсюда и разница в качестве)))))))

Ответить

Цена ещё ни о чём не говорит, к тому же производители у всех этих сигарет разные.

Ответить

Конечно самой что ни на есть прямой связи между ценой и качеством нет. Однако несомненно, для меня во всяком случае, что сигареты за 60 — 65 руб., превосходят по качеству любую марку за 25 — 35 руб., например . SAM, Вы же не станете отрицать сей очевидный факт?

Ответить

Как раз этот то факт уж совсем не очевидный, к примеру, вспомним присутствующую, кажется, на всех посвящённых маркетингу форумах, историю продвижения торговой марки «Parliament»: "Изначально его цены были ниже основного конкурента Marlboro, и продажи были достаточно скромными, так как они столкнулись с массой конкурентов низкой ценовой категории в которой особенность их эксклюзивного фильтра никто не оценил. Затем бренд на год ушел с рынка и вышел заново по цене выше, чем Marlboro, сразу попав в нишу «премиум» где как раз отличный от всех других фильтр пришелся в самую пору." (убедиться).

Ответить

Я одна напишу правду, да? все остальные промолчат? Постараюсь быть культурной.
Елена, по всему вашему тексту видно, что у вас детство в одном месте играет. Я не удивлена, что вам не продали сигареты. Вы мыслите детскими штампами, особенно убило про "засмеют в институте" и "не хочешь чтобы девочки отталкивали — кури". Ну не детсад, а?

Ответить

Согласен, только добавлю кое-что ещё.
На мой взгляд, совершенно не нужно специально учить кого-то курить. Если человек захочет, он закурит самостоятельно, без посторонней помощи. Я никогда не предлагал своим некурящим знакомым сигареты. Зачем? Каждый сам отвечает за себя, и мне совсем не хочется играть сегодня роль "учителя жизни", чтобы завтра (через годы) выслушивать в свой адрес упрёки и проклятия от бросивших (или бросающих) курильщиков из-за того, что когда-то я "подсадил" их на сигареты. Роль "змея-искусителя" меня также не прельщает.
Так что, по моему мнению, каждому своё. Да, и вопросы вроде "как научить подругу/друга/молодого человека курить" не совсем корректны, даже их постановка немного абсурдна.

Ответить

Но предложить то можно, но не навязывать. Если её подруга выходила с ней, когда та курила, значит у неё есть интерес, но может быть и скрытый. Честно говоря сам, когда мне предлагали сигарету подружки, я отказался, хотя где-то мне и хотелось попробовать покурить ещё тогда.

Ответить

Действительно детсад, по-моему это может вызвать только отторжение. По-моему если даже уговаривать попробовать покурить, то лучше это делать по-другому.

Ответить

Интересно, как же? Приказать товарищу Берия?

Ответить

Ну рассказать, что курение не так уж вредно, что доставляет удовольствие.

Ответить

Если бы я нудила, как вы сейчас: "ну, знаешь, это не так уж вредно, ну знаешь, это доставляет мне удовольствие, ну чё, попробуешь?", то бы все последующие годы и курила одна, будучи с ней вдвоем. А так, после моих "неправильных" уговоров, она взяла у меня сигарету и покурила. Так кто прав?

Ответить

Просто так не очень хорошо. Лучше даже просто предложила покурить за компанию.

Ответить

Ваши доводы глупы и абсолютно детские, вам адекватные взрослые люди это говорят. Но нет прислушаться, вы уперлись и все. Вот поэтому я против детского курения… Послушайте только "в институте засмеют" "перестать быть маленькой девочкой — начать курить" "кури и народ станет с тобой общаться" =))) ужас просто

Ответить

Kolluchka, научитесь в конце-концов уже пользоваться мышкой, вы же (правда только по вашим собственным заявлениям) взрослый и адекватный человек, и прокрутите эту страницу до низа, там в огромнейшем посте я дала уже ответ на ваши заявления про "детские" аргументы!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чем самокопировать одно и тоже в трех местах, не проще дочитывать ветку до конца? Иногда ответы даны уже раньше, чем вы задаете очередной вопрос, адекватная вы наша…

Ответить

Действительно, курение — это не показатель взрослости и человеческих качеств. И среди курящих, и среди некурящих есть люди разные — приятные и не очень, умные и недалёкие и т.д.
А вышеупомянутые "аргументы" в пользу курения имеют место быть нередко, и это не есть хорошо, т.к. данные причины не что иное, как образчик стереотипного мышления некурящих вообще и ярых борцов с курением в частности. Именно такие идеи ("куришь — значит взрослый") подвергаются наибольшей критике со стороны антикурильщиков и помогают им с переменным успехом вести свою борьбу "за правое дело". Так зачем им в этом помогать?

Ответить

Знаете, Романтик, вы — Koluchka № 2.
Неужели я написала этот пост на каком-то нанайском языке, что уже не первый человек понимает его до тупости буквально. Мне что, сделать специальтно для вас литературный разбор произведения, чтобы вы поняли, наконец, что приведенные мной доводы в пользу курения при разговоре с подругой это лишь несколько выдернутых из разговора фраз, самых таких… броских…
Там еще и дальше фраза есть: " и еще 1000000 аргументов", так чего вы прицепились именно к этим трем фразочкам? Почему на основании них со всей серьезностью начинаете делать выводы о моем умственном развитии? Ну не бред???
И вообще, какая разница, что на подругу больше повлияло, какой аргумент, главное то ведь — результат. Или вам по жизни больше нравится тереть воду в ступе, чем к результату двигаться?

Ответить

вы правы.Только не давите на нее.А вообще--по ситуации.Смейтесь,веселитесь--и все будет

Ответить

А минусов то, минусов понаставили . Я здесь "+" поставил . Тогда выходит здесь есть не менее шести поклонников тов. Л. П. Берия

Ответить

А что, неплохой выход из ситуации. Ну, разумеется, при условии, что курение подруге так же понравится. А почему обязательно суперслимки, да ещё ментоловые? Вполне возможно, что нужны обычные и king size. Разные пробуйте.
Нет, не детсад. Просто один из способов приобщить подругу к своим интересам. Я, к примеру, часто использовал такое давление для обучения боязливых компьютерных «чайников», и ни один из них об этом не пожалел.
Есть тип людей, которые никогда не попробуют что-либо самостоятельно. Они живут в ожидании внешнего толчка, при этом даже внешне показывая свою готовность к этому («если девушке, по логике вещей, были бы отвратительны сигареты, то зачем она ходит со мной на балкон каждый раз?»).
И ещё большой вопрос, за что именно возникнут «упрёки через годы»: за то, что «подсадила», или за то, что «держала за маленькую». По крайней мере, приходилось наблюдать такое лишь во втором варианте.

Ответить

Вы не считаете смешными фразы про то, что в институте засмеют некурящих? и всю эту показную "взрослость"?

Ответить

Нет. Потому что о «взрослости» у каждого своё понятие. Не факт, что ваше — единственно правильное.

Ответить

Понятно, больше вопросов нет. Вместо показного лицемерия лучше бы написали девушке честно, а не считали заведомо положительным все, что касается курения.

Ответить

Kolluchka, но ведь Вы же сами начали курить в 14 лет. Как Вы можете рассуждать подобным образом ???

Ответить

Удивительные факты оказываются выясняются про наших авторитетных учительниц жизни…

Ответить

Начала, я какбы и не скрывала. Я против ДЕТСКОГО курения, а не подросткового, это раз. Второе — я жизни никого не учу, у Елены есть родители, чтобы заниматься этим Я не знаю, сколько лет девочке, но судя по рассуждениям — 12 максимум. А даже если и больше, я не против курения ей говорила, а против ее аргументов, которые, ну не отрицайте, были смешны.

Ответить

Kolluchka, это уже пост № 3 про одно и тоже!!! Крутите мышкой и прочитайте ответ внизу!!! Он был дан еще днем. Это еще раз к слову о вашей суперадекватности...
Это мне понравилось больше всего. Очень адекватное заявление, особенно после кучи постов, как раз до омерзения высокомерно учащих меня жизни. Причем жизни в каком-то вашем индивидуальном, узком, специфическом понимании. Это я стараюсь "быть культурной", потому так и пишу.
И почему мне уже 12? Проверяли на практике, что на 15-16 леьних ваше нравоучительное занудство уже не действует, вот и убавили мне 3 годика?

Ответить

Девушкам уже 16,так что не надо колоться на Елену.Тем более такая позитивная девушка и интересная писательница

Ответить

Показное лицемерие — это как масляное масло. Не вижу смысла видеть в вашем мнении честность и объективность — лишь эмоции и приверженность неким условностям.
Девушке пишу честно — она сама убедилась, что в её окружении курение не считается каким-то грехом, а скорее наоборот, признаком самостоятельности. И вы предлагаете мне голословно разубедить её в этом? Ну уж простите, что-то врать не хочется.

Ответить

Где я просила вас о таком?
Т.е. вы считаете что аргументы в стиле "кури или засмеют" и "кури ты же не маленькая", это нормально?

Ответить

Господи, Kolluchka, это уже пост № 4… У вас что, колесико в мышке заело???

Ответить

не надо злиться.Я за вас

Ответить

Kolluchka, а аргументы вышей мамы (сравнение табака с гашишем) — это нормально? Это по-взрослому? Я вижу, что она идёт на любые ухищрения, чтобы не предложить своё мнение, как это делает Елена, а навязать его любыми средствами. Ну и вы пытаетесь идти той же дорогой, чем себя и компрометируете.
Давайте будем поосторожнее с суждениями о возрасте. Как видим на примерах, они бывают очень обманчивы. И вообще, чтобы составить себе представление о возрасте той же Елены, например, достаточно прочитать несколько предыдущих постов, чего проще?

Ответить

Причем тут моя мама? Она не приводила аргумент с гашишем, просто кто-то не помню кто, сказал, что для некурящей мамы признание дочери в курении звучит как для вас признание в покуривании травы.
Мы вообще с ней на эту тему не говорили, я знаю ее крайне негативное отношение к курению, и так как дома я бываю редко, я не вижу смысла ей рассказывать о моем курении и провоцировать конфликт, который закончится нелучшим для нас обеих образом.

Ответить

Ну тогда приведите её аргументы, оправдывающие крайне негативное отношение к курению. Устроим им проверку на взрослость, с таким же пристрастием, как это здесь делаете вы.
По большому счёту, я здесь вижу одно — Елена хочет поделиться с подругой своими позитивными впечатлениями (в данном случае от курения). А вы, основываясь на личном неприятном опыте, хотите подогнать её поведение по свою модель — не связывайся, как бы чего не вышло.

Ответить

Зачем вам аргументы моей мамы, что-то не пойму. Я нигде не говорила, что я с ней согласна, я ведь курю.

Ответить

Ну чего тут не понять. Для сравнения степени взрослости и адекватности аргументов молодой девушки за курение и опытной женщины против курения.
Это к вопросу о показной взрослости, детских штампах, смешных аргументах и детсаде.
Вот и увидим, в каком возрасте больше детства и больше взрослости.

Ответить

Считаю спор глупым, потому что в нем мне придется отстаивать позицию НЕкурения, которую я не разделяю. С аргументами моей мамы я не знакома, мы с ней это не обсуждали в таких уж прямо подробностях, так что мне остается только придумать свои)

Ответить

Этот спор глуп изначально, потому что в нём вы опустились до насмешек, унижений и выдёргивания из контекста выгодных вам конструкций. А это нечистоплотный способ ведения дискуссии, если хотите — провокация. И именно поэтому я был вынужден предложить вам перейти на другой уровень общения, сравнив «детские» и «взрослые» аргументы.

Ответить

Вот эти
Смола: 4 мг/сиг.
Никотин: 0,3 мг/сиг.
СО: 3 мг/сиг.

Но почему обязательно с ментолом? По-моему лучше тоже Lifa, но яблочные или клубничные.

Ответить

Или вот такие можно, правда они не суперслимки, а просто слимки.

Ответить

Смола: 3 мг/сиг.
Никотин: 0,4 мг/сиг.
СО: 3 мг/сиг.

Ответить

SAM, я таких не видела (может, просто не обращала внимание), ну и понятно, не курила. А можно что-то среди более распространенных марок?

Ответить

Ну тогда Kiss можно, но они похуже и подороже. Да и покрепче, что для вас скорее минус.

Ответить

Цель какая? Ей пока не нравится привкус табака. И от Vogue, например, у нее голова начинает кружиться. Поэтому что может быть лучше ментола? Я курила Кисс яблочные, у них вкус табака слышен. Поэтому и просила порекомендовать ментоловые именно, и что-то легкое, чтобы она нормально могла курить. Это ведь только для начала сигареты…

Ответить

В ментоловых как-раз табак очень даже чувствуется, от ментола лишь холодок. Да и вкус у табака тоже разный. Я всё же считаю, что лучше ароматизированные, а не ментоловые.

Ответить

Я это по собственным ощущениям пишу. Тем более, сегодняшняя выкуренная ей сигарета была ментоловая. Так зачем после первой понравившейся сигареты что-то меня? нужно только более легкие но с подобным же вкусом.

Ответить

если понравилась--эти и давать.

Ответить

Да, согласен, ментоловые сигаретки очень хороши для начинающих… Правда есть такой миф, что к ментоловым быстро привыкают… но нет, я на своем опыте скажу, что никакого привыкания к ним нет, но может просто понравится человеку этот вкус и он может начать курить только ментоловые, но как говорится, что на вкус и цвет… да и у каждого свой организм…
*****
Елена, тебе большой респект! … Мы, можно сказать, схожи по работе-приучаем людей к курению … Я тоже веду такую работу. Вот смотрю, у кого то проблемы-так я тут как тут и обязательно с сигареткой,. у кого-то плохое настроение- да как же без меня здесь… Так же я выступал на научно-практической конференции с темой "Альтернативные взгляды на курение, или ПОЛЬЗА курения...", говорят выступил суперски, ,… еще раз тебе большой респект

Ответить

Wad&K, что вы там обо мне подумали?
Никакой "работы" я не веду. Никого массово курить не учу, мне это не нужно в приниципе.
Все, что я хотела, это подругу научить, потому что мы постоянно вместе и если она будет курить, то нам будет гораздо комфортнее вдвоем. И на этом всё.

Где выступал-то? В школе??? Шутка что ли такая? Никогда не поверю. Не может быть. И что тебе поставили? Еще скажи, что 5…

Ответить

Я ничего плохого не подумал , просто сравнил...Ты привлекаешь к курению свою подругу, а я аж всех своих некурящих одноклассниц Да, ты права, я выступал в школе , и это не шутка. Это была открытая конференция. Моей работе присвоили 2 место, а 1 заняла моя знакомая, у нее тема была "Необычные свойства необычной воды", сказали будут рекомендовать мою работу на других конференциях

Ответить

Да-с… Театр абсурда!

Ответить

что то не так?

Ответить

Я посмотрю эти. Спасибо, SAM.

Ответить

Life

Ответить

вот сегодня специально купил эти сигареты… Вообщем нормальные, но только ментол очень, я бы сказал бы очень мягкий (по сравнению с LM и West), а так в принципе норм … Так же курил клубничные- поначалу немного невкусно, а потом вкус раскрывается … Я думаю тебе, Елена, и твоей подругу надо их попробовать, тут уже дело вкуса

Ответить

я про LIFA.
А danibrand я даже и не видел… SAM,а ты их курил? какие они по крепости, да и сколько стоят?

Ответить

да кстати, я их даже и в интернете не найду

Ответить

а не, вот кстати нашел эти сигареты на офиц. сайте "Балтийской табачной фабрики"http://btf39.ru.

Ответить

Нет, не курил. В продаже видел, сколько стоит точно не помню, но около 30 рублей. Судя по содержанию смолы/никотина, формату и производителю, это тоже самое, что и Тройка Export только с ментолом. Крепость разная, если не засовывать фильтр в рот поглубже то слишком лёгкие, если засунуть то нормальная. Это из-за перфорации на фильтре. А вот сравнивать сигареты разных форматов неправильно, к тому же Lifa Menthol есть и king size.

Ответить

Вообще из ментоловых мне больше всего North Star нравятся, хотя Lifa Menthol я уже давно не курил.

Ответить

North Star кстати одни из самых крепких сигарет. Ныне кстати только ментоловая версия(green) и производится.

Ответить

Отвечу сразу всем и тоже постараюсь быть культурной…



Знаете что, Kolluchka… Тот факт, что вы вероятно старше меня и вероятно учитесь или учились в институте, раз судите об этом так авторитетно, не дает вам никакого права смотреть на кого бы то ни было с высока! Чем вы от меня отличаетесь? Тем, что старше? Какая заслуга!
Специально объясняю для тех, кто вероятно закончил институт с четырьми красными дипломами, но прочитав простенький текст из моего блога, написанный за 10 минут, так и не смог постигнуть его смысл:
Понятно, что в разговоре с моей подругой я все преувеличивала. Потому и привела эти свои максималистские аргументы, чтобы показать, как мне пришлось нелегко и на что пришлось пойти, чтобы ее уговорить. Речь многогранна, Kolluchka, разговоры имеют оттенки и интонации! И если вы все вокруг воспринимаете исключительно прямолинейно, если жизнь для вас подобна ценнику на хлеб, то вот потому мне теперь и приходится разжевывать для разных непонятливых, типа вас. Это во-первых.

Во-вторых! Что вы про меня знаете? Знаете только, что мне 15 и вот с высоты своего не знаю какого возраста вообразили себе малолетку, ничего не понимающую в жизни? Ну, знаете, я хочу вам сообщить на это, что ваши фантазии очень сильно расходятся с реальностью. Вам не кажется, что мое искренне желание покупать сигареты где мне это захочется и то, что я вообще, в принципе начала курить — это никакая не показная "взрослость", а взрослость самая настоящая? Взрослеют, знаете ли, по разному, и если вы вероятно повзрослели только когда окончили институт, то это вовсе не значит, что я точно такая же. Взрослось — это способность принимать самостоятельные решения и, как видите, я это делаю: я захотела курить и вот курю и буду курить, несмотря ни на какие мамины угрозы и устроенный ею скандал, я хочу сигареты покупать везде и вот я попробовала и не сомневайтесь, попробую еще раз, я хотела, чтобы моя подруга тоже курила и как видите, я тоже кое-что для этого предпринимаю. Ну а то, что я может и не выгляжу 100 процентов на 18 лет, так это скоро пройдет, знаете ли, дайте немного времени…



Я полностью согласна с Townsman. Вы просто не знаете мою подругу, она очень правильная и робкая. Ну, по сравнению со мной. И если я нашла в себе силы пересупить черту родительских запретов и закурила, то она сама не сможет. Но ведь ей же интересно, я же вижу, что ей хочется попробовать. так почему мне ей не помочь? Что я, силой что-ли, сигарету ей в рот запихнула? Она сама взяла… Не хотела бы — не взяла.


Ну, заете, Романтик… Если бы люди жили по вашей философии, то они бы до сих пор жили в каменном веке. Культуре и уменю себя вести детей, кажется, тоже ведь обучают, если их оставить такими, какими их сделала природа, то они бы были все как Маугли. Не права?

Да, я согласна, я уже давно хотела научить ее курить и уже несколько раз она уже курила свою очередную "первую" сигарету, но ей каждый раз не нравилось, кроме последнего. И теперь я наконец поняла почему: просто я ей слишком крепкие предлагала. У нее кружилась голова и все такое. Но теперь я эту свою ошибку исправлю.
И скажите мне: что плохого в том, что я научу свою подругу курить? Это что, аморпльно что ли, курить? Тогда почему вы курите? Лично для наших с ней отношений это будет просто огромнейший плюс. В последний год мне всегда не хватало от нее того, что вот, не могу сказать ей: пойдем покурим. И курить одной, когда мы вдвоем. В общем. я хочела и хочу, чтобы она курила и сделаю все, чтобы ей понравилось. а что касается вот этого:
то, знаете, вы уподобляетесь тем, кто рекламирует бросание курить в интернете. Вот здесь я общалась с очень многими девушками и женщинами, которые по 15 лет курят, и ни одна мне не сказала, что проклинает тот день, когда начала. Вообще-то, совсем противоположное говорили. так что — о чем это вы? Может, и мне посоветуете бросить курить?

Ответить

Елена,вы умная,рассудительная и хорошая подруга.С подругой будет все в норме.Легкие сигареты ей,наверное,подойдут.И повторюсь--веселее

Ответить

Елена, я не имела целью вас обидеть, я лишь высказала честное мнение, сложившееся после прочтения текста. Тем более я знала (прошу уважаемых участников не обижаться), что тут есть жуткие максималисты, одобряющие курение чуть ли не с первого класса и 6ти лет, курение беременных, кормящих, при детях в квартире и тд. И, догадываясь, что они уж точно вам не скажут о том, как выглядел этот пост, сказала я. И многие участники со мной всетаки согласились.

Ни ваш возраст (имею ввиду в годах, 15 или сколько лет), ни ваша внешность уж тем более, значение не имели. Я имела ввиду...какбы выразиться… зрелость. Понятно, что по одному или нескольким постам объективное мнение составить нельзя, и интернет тоже не передает всех интонаций. Возможно, я вас не так поняла, как и вы меня. Аргументы мне показались детскими, и если угодно, малолеточными, вообщем, обычно так рассуждают девочки лет эдак в 12, курящие "понта ради". Можно предположить, что вы утрировали и не это имели ввиду. На этом предлагаю считать инциндент исчерпаным. Мир, дружба, жвачка Тем более, что вы в другом блоге согласились со мной в мыслях о реакции родителей на курящую дочку)

Ответить

Kolluchka, никакой жвачки.
Вы кажется недопоняли мои объяснения.
Перечитайте, пожалуйста и увидьте, наконец, причины таких моих аргументов.
Надеюсь вам для этого хватит вашей взрослости и адекватности?
Вы запостили всю ветку криками о том, какими нелепыми детскими аргументами я пользовалась, не удосухевшись прочитать мои объяснения для таких мегаадекватных взрослых личностей. как вы.
А когда вчитались и, простите за некультурное слово, въехали, то при всей вашей адекватности не придумали ничего более взрослого, как откровенно проигнорировать мои объяснения, списав все на то, что:
Ничего себе! Я то вас как раз "так" поняла, а вот как поняли меня вы, мы вероятно никогда не узнаем, потому что наиболее взрослые и адекватные представительницы нашего общества имеют мерзкую привычку убегать от ответа за собственную непонятливость и тупость.

Ответить

Так, культура Елены исчерпана
Ну чтож, раз вы считаете, что я вас не поняла, давайте поговорим.
Я поняла, что вы считаете себя взрослой. Допустим. Далее, следуя логике, вы это доказываете, приводя аргументы. На этом абзаце останавливаться не будем.
Что касается аргументов вы объяснили это тем что они "максималистические" дескать, и разговор имеет интонации, которые я, такая дурочка, не смогла уловить Ну раз уж там были божественные интонации, так объяните же, как они могли придать лишенному смысла аргументу хоть какой-то смысл?

Ответить

Да кстати. Если для вас "учить жизни" это равняется писать комментарии в блог, то это весьма странно. Зануда я Ну конечно. Только что-то смысл ваших аргументов так и не ясен, каких именно, я уже писала. Если вы действительно сами в них верите, труда доказать вам не составит.

Ответить

не будьте такой колючей.Мягче,спокойнее

Ответить

И это мне пишет "культурный" человек, какими только эпитетами только не оскорблявший меня с самого утра… Однако… Еще +1 к вашей адекватности.
Дальше.

Давайте, Kolluchka, "следуя и логике и приводя аргументы" для начала обойдемся без бла-бла-бла. Надоело читать копии одной и той же вашей мысли, вероятно их у вас возникает не очень много и не слишком часто, вот и занимаетесь копированием… И то, что вы зануда, могли бы и не писать, это и слепому видно.

Теперь по теме:
Вам не понравились всего два предложения в моем тексте, и вы к ним прицепились и написали тут "Войну и мир" Толстого комментов, высосав их из этих двух фраз: "засмеют в институте" и "не хочешь, чтобы девочки тебя отталкивали — кури".
Ваши эпитеты я тоже позволю себе опустить, так как это примитивные оскобления и ничего больше.
Видно без литературного и жизненного разбора не обойтись, хорошо, я эти фразы специаотно для вас объясню:
1. "засмеют в институте". Да, я так сказала. Помимо еще миллиона других самых разнообразных аргументов. Но вам не кажется. что когда очень хочешь, чтобы твоя подруга начала курить, а я этого правда очень хочу, то используешь любые аргументы? Главное, чтобы подруге (а не вам!) они показались убедительными. И, заметьте, я добилась успеха.
И причем тут в принципе тема: наколько я взрослая??????? Каким местом она относится к существу моего поста??? Пост был не про мою взрослость, а про наши с подругой дела, причем тут обсуждение и глубокое ваше копание в моей личности? с чего вас потянуло на психоанализ?
Причем вы очень оригинально ведете себя (оригинально — это "культурно" сказано): выхватываете фразу из теста и начинаете вить вокруг нее черт-те что!!! А смысл самого текста вас не интересует… Как с вами спорить в этом случае, а? И главное — о чем?
2. "не хочешь, чтобы девочки тебя отталкивали — кури"
Я тоже приводила этот аргумент. Это проблема из нашей реальной жизни. Есть компания девчонок, там все курят. Я туда вхожа, а вот подруге там не рады, потому что слишком правильная и единственная из нас, кто не курит, белая ворона. Ек некурение, конечно, не основной довод и причина, но тем не менее. Я даже кажется писала об этой проблеме… да! В этом же блоге. Пост назывался "Кажется, я теряю лучшую подругу". Обратитесь, почитайте, углубитесь и вы поймете, что в контексте нашей ситуации этот аргумент был более чем уместным. И вам достаточно было сначала спросить меня об этом, я бы объяснила, чем с места в карьер затевать свару. Но уж видно ваша "культура" сильнее вас.
Что ж, и с адекватными взрослыми так бывает…

Ответить

Знаете Елена вместо того чтобы все это писать тут похоже будет свара еще та как и с блогом Романтика о политике взяли бы и пригласили свою подругу на этот сайт пусть сама пообщается с народом и задаст те вопросы которые посчитает нужным так будет правильнее P.S ну очень простой чувашский парень

Ответить

dimon, вот ты, наверно, заметил уже, что в блоге Елены больше всего комментариев. Это потому, что она пишет честно всё, что думает, а не ищет варианты, как бы угодить и тем и этим. По крайней мере, её позиция ясна, а кто-то пусть соглашается, а кто-то злится. Так что без споров и свар тут не получится.
Я думаю, что Елена ещё не раз отпишется в блоге, как идут дела, а возможно, и подруга тоже отпишется. Вот через какое-то время мы и увидим, какая тактика лучше, у кого детство, у кого взрослость… ну и всё остальное.

Ответить

согласен с тобой это самое правильное

Ответить

Знаете, dimon и Townsman, вот честно вам напишу: я не ожидала и вообще была в шоке от такой реакции части посетителей данного сайта на эту мою запись в блоге. Сколько нескрываемого презрения, разражения, агрессии, нудных высокомерных поучений, давания моей лчности названий и эпитетов, многообразнейших по своей обидности и оскорбительности…
Мне долгое время, что я иногда захожу на этот сайт, казалось, что здесь по-дружески относятся к тем, кто курит. И вообще, в принципе, здесь считают, что курить — это лучше, чем не курить, но как видно я ошибалась. Ведь как объяснить иначе то, что случилось? Я искренне хотела поделиться своей радостью и хорошим настроением, что после оооочень долгих уговоров, которые длились почти весь(!) этот учебный год, мне удалось осуществить давнюю свою мечту научить ее курить, вернее, научить курить это сильно пока сказано, но хотя бы сделать первый шаг… Я не особо и ждала-то каких-то каментов, просто поделилась инфой и все, а получила… В общем, по полной получила…
Можно объяснять такое поведение и Koluchka, и Романтика много чем: желанием поумничать и повысокомерничать, так как известно же, что поучая младших, сам в своих глазах возвышаешься, каким бы убогим не был, а тут такой случай: малолетка уговаривает покурить вторую малолетку, да еще диалог цитирует, как не потоптаться! Можно предположить, что Koluchka — это просто любительница потроллить, такой местный троль-любитель, что кстати доказывается тем, что она ни слова не написала по смыслу моего поста, а сралась исключительно на выдернутые из контекста фразы, а когда я специально для нее эти фразы объяснила, то просто исчезла, растворилась… Значит, не особенно и эти фразы ее волновали, раз даже грустный смайлик лень было написать в ответ.
Зато вот я опять расписалась… Ладно, сейчас закончу.
Я вот что хотела сказать на пожелания и предложения dimon и Townsman: я честно не знаю, будет ли у меня еще желание что-то писать здесь откровенно. Я же не извращенка, удовольствия от того, что на меня выливают ушат грязи, не получаю никакого. Не знаю… Во всяком случае сейчас настроения о чем-то писать нет никакого.
А уж приглашать сюда подругу… Зачем? Чтобы очередная колючка сказала ей, какое она… ??? За этим что ли? Спасибо, не надо.
Грустный вывод: Видно сейчас уж такое время и такой общественный фон все-таки (и сюда он тоже проник), что уж если ты хочешь курить в свое удовольствие и еще хочешь подарить это удовольствие своей самой близкой подруге, то лучше уж держать свои мысли в своей голове и никуда их не выпускать… И уж ни в коем случае — не озвучивать их на страницах сайта, специально посвященного курению девушек, себе дороже…
Извините.

Ответить

Долго ж я сдерживался… Больше не могу, так что немного сейчас напишу. Нет, не как администратор, а просто как человек.

Елена, я так думаю, что здесь дело-то вообще не в курении, а в том, что Вы проявили себя как манипулятор: у Вас есть мечта, которую Вы готовы претворять в жизнь, не утруждая себя оценкой приемлемости методов.

Романтик, кстати, прав: антикурители ведут себя точно таким же образом, только они обычно используют прямо противоположные, но от этого не менее «детские» аргументы: «курить сейчас не модно», «посмотри, современные активные девушки не курят» и т. д., и т. п.

При всем своем положительном к курению и курящим девушкам отношении я не считаю, что цель оправдывает средства, и манипулятивные психологические техники (а именно что-то подобное Вы, похоже, применили, и не надо говорить, что кто-то выдергивает фразы из контекста — из Вашего «миллиона аргументов» ознакомиться можно лишь с тремя, и первые два места занимают как раз те самые) меня откровенно отталкивают.

Кстати, неудивительно, что Вас полностью поддержал Townsman — он тот еще манипулятор, как я успел ранее заметить.

Так уж и быть, выдерну-ка я еще одну фразу из контекста:
Что это, как не большевистский лозунг вроде «железной рукой приведем человечество к счастью»?

И не надо, пожалуйста, обижаться. Не думаю, что Вы глупы, просто, видимо, характер такой — все-то Вам надо действовать. Должен признаться, что я таких людей боюсь.

P. S. Если бы в свое время меня кто-нибудь пытался приучить к курению подобными методами, то, боюсь, я познакомился бы с табаком гораздо позднее, если бы вообще познакомился. Хорошо, что «учителей» не нашлось.

Ответить

almond, ну тогда и я что-нибудь напишу.
Манипуляция отличается от искреннего убеждения тем, что использует заведомо обманные либо насильственные методы. Здесь же я вижу лишь стремление поделиться с лучшей подругой как раз своим искренним удовольствием.
Что касается цитат из контекста. Повторяюсь, если в школе сложилось определённое мнение о курении, то можно предположить, что и в институте оно будет таким же. И на этом фоне стремление научить подругу курить выглядит не только как личное желание, но и как забота о ней самой.
Манипулятор — это очень ёмкое слово, по объёму понятия не меньшее, чем экстремист. Любого из нас при некоторой фантазии можно назвать манипулятором, потому что все мы так или иначе стремимся приобрести себе сторонников. Например, создание этого сайта (как и любого другого тематического) можно с успехом назвать манипуляцией. Ведь, по мнению многих наблюдателей, здесь используется заведомый обман в корыстных интересах.
А вот это — удар ниже пояса. Ответить не в силах. Остаюсь в глубоком мыслительном тупике…

Ответить

Ну и веточка получилась… Я вот одного не понимаю, почему я все время должна оправдываться и объясняться? Почему тот факт, что я познакомила подругу с сигаретой наконец, у вас вызывает такую бурю негатива по отношению ко мне? Мне это совершенно непонятно.


Это, Almond, было бы конечно так, если бы моя подруга не была моей подругой, причем самой близкой, а была бы просто какой-то случайной девушкой. Тогда еще это обвинение имело бы смысл, хотя… нет, тоже нет. Неужели вы думаете, что я бы стала учить курить близкого человека (или даже просто случайного встречного), если бы считала, что ей это не нужно вовсе, что это вредно, что ей не стоит начинать? Что вы из меня какую-то дьяволицу рисуете? Я совсем не такая. Мне курить нравится и я уверена, что и подруге в скором времени понравится, что для нее, для ее жизни курение будет плюсом, и это самое главное и вамое важное! А уж то, что мне самой хочется, чтобы она курила, то это… вторично, что ли. Поверьте, если бы я видела и считала, что курение будет ей во вред, я бы ей сигарету не предложила. Не надо, Almond, так плохо думать об мне.
Вот, например, Townsman понял меня совершенно так, как я и чувствовала на самом деле:
Он прочитал мой текст целиком, смог уловить те мои чувства, под которыми этот текст писался...
Неужели вам было сложно это понять и прочувствовать? Странно… Вы что, такой толстокожий?


Да, я может быть немножко эгоистка… А вы что — совершеннейший альтруист? Ангел без крыльев? Знаете, я действительно горько сожалею, что так откровенно написала о своих мыслях и желаниях… Конечно, это было глупо и зря, а удалять эту запись уже смысла нет, все равно все прочитали… Унизили, потоптались, поучили жизни… Так что вы далеко не первый такой и я на вас не обижаюсь, моя способность обижаться истощилась еще вчера… Просто грустно...
Я вам отвечу на это очень просто: никаких коварных злодейских планов по отношению к своей подруге у меня нет, можете быть совершенно спокойны, если ей понравится со мной курить, то да, я буду очень и очень рада, а если нет… ну, значит нет… Не умру от горя. А ваша писанина про железную руку — какой-то бред… Вы очень плохо думаете о людях, кто вас так обидел? Будьте добрее, мир вокруг состоит не только из зла или подлых умыслов.

А вы что, никогда ничего не делаете, что ли? Жизнь состоит из действования. Вы же не в коме.
Если честно, тоже, как и Townsman, не поняла вероятно вашу мысль.


Ну, я за вас рада. Но ведь ваша жизнь и ваша курительная судьба наверное не идеал? Или требуется подражать, раз вы здесь администратор? У каждого человека как бы своя судьба, каждый приходит к тому, что курит, своим путем, поэтому, пожалуйста, не надо оценивать, навязывать, поучать… Это не умно.

Ответить

подруга уже хотела попробовать сигарету,но боялась.И Елена помогла ей сделать первый шаг.И еще поможет.Не надо нагнетать,просто улыбнитесь и все

Ответить

Елена, конечно, это обсуждение получилось не таким, как ожидалось. НО! На любом форуме, в любой социальной сети нужно уметь не только высказать своё мнение, но и отстоять его. Нужно быть готовым отвечать не только единомышленникам, но и оппонентам — как адекватно мыслящим, так и сетевым троллям, чья цель — самоутвердиться за ваш счёт. Иначе останется поднять лапки кверху и вообще отказаться от интернет-общения.
Куда же деваться? Моя репутация на этом сайте, например, тоже неоднозначна. Для некоторых мой образ — это такой матёрый прокурительный тролль, получающий удовольствие от совращения в курение молодых девушек, да ещё и некие подачки как от табачных фабрик, так и от админа этого сайта.
И что же, я должен обидеться на это, признать свою вину и удалить свой аккаунт? Нет уж, простите. По крайней мере, я не замечен здесь в хамстве и отсутствии логики, за что мне было бы действительно стыдно. Разумеется, в спорах рождается истина, но для смены убеждений слишком мало высказанного кем-то разового упрёка.
Так что какими бы взгляды ни были, не стоит от них отказываться только из-за чьей-то критики. А уж тем более обиженно молчать.

Ответить

Что вы так накинулись на бедную девушку?!.. Что же в этом плохого, что она обучит свою лучшую подругу такому искусству-как курение! … Вы же сами курите, да и в тоже время осуждайте то, что закурит другой человек. . Да и ваши, Kolluchka, укоры… Чем же она должна привлекать к курению свою подругу?! Как вы видите она привлекла её своим "Детским штампом", как выразилась Kolluchka… Нельзя быть такими лицемерными!
К тому же, Елена я смотрю очень хороший писатель!.. Читая её посты, это понимаешь. А вы так смог ли бы?!

Ответить

Wad&K, а почему это на "бедную"? Вовсе нет, не надо думать, что я обращаю какое-то внимание на прозвучавшие негативные комменты.

Ответить

ну и правильно

Ответить

Ну да. "Я за вами два квартала бежал, чтобы сказать, как вы мне безразличны".

Ответить

Елена! И что было дальше? Какие сигареты Вы купили для подруги? Стоит заметить, что насчёт Esse, я поспешил. Вчера подошёл к табачному киоску, и не увидел там ни Esse, ни хотя бы одной из марок, которые предложил SAM

Ответить

Хреновый табачный киоск значит. Я считаю, что в любом приличном табачном ларьке есть продукция не только JTI, Philip Morris, BAT, Imperial Tobacco, Донского Табака и всех его английских фирм-пустышек, но и KT&G, Балтийской Табачной Фабрики и International Masis Tabak.

Ответить

Здесь дело не в "жреновости" киосков, а в наличии в продаже конкрентных марок, вне зависимости лт производителя

Ответить

Знаете, вы меня конечно извините, но писать что-то на эту конкретную тему у меня больше нет никакого желания. Оно отбито напрочь. Для меня это позитивное событие, радостное событие, что вот наконец-то свершилось, подруга попробовала покурить, а для вас это стало лишь поводом обвинить меня в том, что я аморальный персонаж и вылить на меня кучу негатива. И мне, поверьте, неприятно и совсем не хочется, чтобы случавшееся радостное для меня событие и дальше с вашей помощью омрачалось. Поэтому отчетов по этому поводу я писать вам не буду, никаких.
Вам, Volcano, на ваш вопрос только одно отвечу: у нас с подругой все хорошо. Надесь, после этого ответа местные "защитники морали" не взбесятся на меня снова?

Ответить

Елена, это я то обвинил Вас в том, что Вы "аморальный персонаж"? Где и когда

Ответить

Volcano, я конкретно вас в виду не имела, я в общем смысле, про реакцию большинства.
Не дуйтесь.

Ответить

Елена а почему бы и не написать просто сделайте так что нельзя оставлять коментарии вот вам и решение проблемы и своей радостью поделитесь и никакого негатива выплескиваться не будет P.S ну очень простой чувашский парень

Ответить

Хотел написать вчера отдельным постом в Хламовнике, но раздумал. Про манипуляторов, в частности, но не буду.
Лучше кратко опишу историю, которая произошла очень много лет назад. Историю мне рассказала одна женщина.
Итак… У них были посиделки с подругами. Потом как обычно — "пошли покурим". Эта девушка не курила. И конечно, подруги ее взялись учить. Учили настолько "успешно", что ее тогда вывернуло наизнанку. И с тех пор больше и не пробовала. И не курит до сих пор. Вот такие "учителя". С ихнего благодаря — неприятные впечатления и все.

Какая у басни мораль? А морали нет никакой ©.

Ответить

просто нужно это очень осторожно делать.Как Елена

Ответить

Учить ребенка бесполезно, сигарета - детям не игрушка, но это дело ее родителей и моровосприятия, так что откладывай с обедов на SALEM.
Достойные мятные сигареты, в женской упаковке(не путать с девчачьей) и не тонкие, а чуть тоньше обычных, что в коей то мере можно считать элегантно и по-женски, а не портить Kiss-ом свою молодость и прочими зубочистками убогими.
Если сигарета - часть имиджа - используйте их. Не надо никакого Vogue и прочего..

Ответить

salem под конец сигареты ментол горло дерёт

Ответить

Посоветую Sweet Dreams Они достаточно легкие. И с разными вкусами бывают. Да ещё и губки после них облизывать приятно, ибо сладкие

Ответить

Попробуй Winston Mentol

Ответить