Феерический бред

Понравилось название поста.
Только знаете что, Романтик, подобные комментарии могут производить тонно-километрами как курящие, так и некурящие в совершенно равной степени, только с разным… вектором. Я вот почитала приведенные вами перлы… убого конечно, причем даже как-то нарочито убого, что закрадывается подозрение, что это специально так написано взрослыми людьми — создателями того сайта. Ну что это за зацикленность на желтых зубах и черных легких в 13 лет? Это к психиатру обращаться надо на прием, если ты, там, покуриваешь, а мысли такие в голове витают. В общем мое мнение, что это все ложь.
Но даже если это и правда, то печаль ситуации совсем в другом. Подобный инфантилизм, никак не желающий выветриваться даже уже в довольно нормальном возрасте, подмена мыслительных процессов животными инстинктами: страхами, удовольствиями, а также забитыми насмерь в голову шаблонами — это характерно для всех, независимо от наличия или отсутствия привычки курить. Лично мне порой, когда только начала интересоваться сайтом smokingirl, было так порой скучно читать многочисленные страницы форумов, где вместо хоть какого-то обсуждения действительно интересных вещей люди пишут просто что-то типа "Ммм, я люблю курить, потому что это супер, мда, да..." и так один за другим! Ярчайший пример: Smokaladi Marlboro. И заметьте, она далеко не подросток! Взрослая женщина. Так как же далеко деградировало уже общество? Ей Богу, даже задуматься страшно…

Вот еще вы пишете:
Согласна полностью, но возьму на себя смелость немножно продолжить и развить вашу мысль: а разве для сайта "Девичья курилка" это не так? Разве здесь не давлеет одна точка зрения, некая абсолютная истина, а другие точки зрения довольно агрессивно пресекаются? Под другой точкой зрения я не имею конечно в виду то откровенное хамство, что постят забегающие сюда антикурильщики. Я имею в виду ситуции, когда посетительницы высказывают свое мнение на тот или иной вопрос курения, основываясь на собственном опыте или приводя вполне адекватные аргументы в свою поддержку. Вот читала на форуме весьма откровенные и, что уж там говорить, к сожалению далеко не позитивные высказывания по поводу возникающей со временем серьезной никотиновой зависимости, по поводу курения совсем маленьких детей… На мой взгляд (во всяком случае мне так показалось) в тех записях было много правдивого и уж в любом случае они были искренне, от сердца написаны, не по заказу каких-то антикурительных ресурсов, это очень чувствовалось. Но этих людей мало того, что никто не понял и не поддержал, хотя писались там вещи довольно очевидные, так они еще подверглись атаке критики, часто оголтелой и бескомпромисной. Вплоть до каких-то даже санкций со стороны администрации сайта… Разве не явно прослеживается в этих случаях тенденция (цитирую вас) "на корню пресекать всякие попытки более или менее адекватных людей спорить с "абсолютными истинами"? Так что "нечего на зеркало пенять", как говорится, и к сожалению, конечно. Двойные стандарты, лицемерие и там, и здесь. Вы со мной согласны?
Разве применительно к сайту smokingirl нельзя сказать, что "в этой среде стыдно иметь своё мнение"?
Конечно, мне могут ответить, что существует правила этого сайта, которые пользователям нельзя нарушать, но если установленные правила душат саму возможность другим пользовательницам писать откровенно, высказывать мнения, основанные на личном и часто многолетнем опыте, то разве это правильно? Лично мне, например, не понравилось такая реакция. Наверное, на месте тех высказавшихся девушек мне было бы ужасно неприятно, даже оскорбительно...
Простите, что так длинно расписалась, просто скучно и совершенно нечего делать.

Ответить

Елена, возможность того, что это написано взрослыми, не исключена, но я думаю, что это всё-таки детское творчество. Если учитывать агрессивную борьбу с курением путём "шоковой терапии", можно понять, почему всё написано именно так. Подобные методы могут приводить к прямо противоположным результатам — как к критическому переосмыслению информации и отторжению явной лжи, так и к зомбированию (а, как известно, "все болезни — от нервов"). В данном случае мы и видим второй вариант.


Люди, подобные описанным Вами, на сайте долго не задерживаются — им становится неинтересно, ведь развиваться-то дальше некуда! Рано или поздно любому надоест неаргументированно выражать свой восторг и ничего не писать по существу (а кому-то и писать нечего).
А насчёт вышеупомянутой "леди" я думаю, что это либо бот, либо "тролль". Хотя, кто знает — может быть, на самом деле так развлекается зрелая дама? Соглашусь. кстати, что подобные личности раздражают, особенно при массовом их появлении.


Может быть, и так. Но нельзя сказать, что это однозначно плохо, потому что таковы объективные реалии.
Тут дело обстоит примерно так же, как, например, в периодической печати. Есть официозные СМИ, но в то же время существуют и оппозиционные. Определённая диктатура существует и в тех, и в других — это необходимо для следования "генеральной линии", концепции издания.
С переменным успехом создаются независимые газеты, радиостанции и телеканалы. Здесь их редакторов и сотрудников поджидает много трудностей, ибо невозможно абсолютно объективно освещать события — то тут, то там будут появляться и неосторожные субъективные суждения, как бы ни хотелось избавиться от них полностью.

А "Девичья курилка" создавалась со вполне определёнными целями, концепцией и потенциальной аудиторией. Поэтому нет ничего удивительного в том, что администрация проводит такую политику — так и должно быть, потому что, как мне кажется, этот сайт является оппозиционным в отношении части государственной (и не только) пропаганды в СМИ.
Независимый взгляд на проблемы тоже был бы интересен, но, увы, в своём идеальном виде он не существует — это "сферический конь в вакууме". Попытки беспристрастно освещать вопросы, связанные с курением, можно осуществлять, но для этого нужен другой сайт. У "Девичьей курилки" же, как я уже написал, вполне определённая роль в информационном пространстве.
Относительно неадекватных посетителей — у каждого свои недостатки. Полностью справиться с ними трудно, а подчас и невозможно.

Ответить

Все-таки напишу. Хотя бы и повторюсь.
Как-то уже очень давно писал о личностях и серой массе. Личность всегда будет иметь свое мнение, и этим отличаться от серой массы. Свое мнение необходимо отстаивать, причем аргументированно. Личностью быть очнь трудно, но серой массой быть труднее. Таково уж общество.

ЗЫ. Мнения бывают двух типов. Одно — неправильное, другое мое.
И именно отсутствие аргументов в пользу какого либо мнения вызывает те оскорбления, о которых написала Елена.

ЗЗЫ. Если Вы личность — высказывайте СВОЕ мнение. Не чье-то, а именно СВОЕ.

Ответить

Именно поэтому с курением и борются так активно… Лично в современном обществе явление крайне вредное и потому недопустимое…

Ответить

Елена, такое явление, как курение, вообще вряд ли можно оценить объективно. Испокон веков существовали партии любителей и противников курения, а остальные сочувствовали той или другой из сторон. За пятьсот лет ни одна точка зрения не победила, и приходится признать, что каждому нужно самому определиться со своей позицией.
То есть получается, что этот сайт ясно и твёрдо выражает именно мысли и интересы «партии» курильщиков. Исходя из долгого исторического опыта, видно, что какой-то консенсус в этом вопросе невозможен. А поэтому вечная борьба с «другими» точками зрения может привести лишь к превращению сайта в большую помойку.
И на этом фоне политика администрации выглядит более чем логично.

Ответить

В общем я вас поняла по поводу политики сайта. Жестко, конечно, вы поступаете иногда, но разумное зерно в этом есть. Понимаю, что вы вынужденно так жестоки: на тех, кто курит, а следовательно и на ваш сайт идет мощная атака антикурительной пропаганды, многие борцы, судя по ряду постов (которые потом удаляются, конечно) просто уже выжили из ума, их мозг облучен и расплавлен и все, что они могут писать, это оскорбления и проклятия в адрес курящих, курящих девушек в том числе. Меня вот например дважды такие типы оскорбляли на ваших страницах.
Но все-таки проблема сайта есть, как мне видится, и состоит она в том, что вы не афишируете своих бескомпромисных взглядов, этот сайт выглядит, как место для открытого выражения взглядов курящих людей (согласитесь, уже в самом названии сайта есть что-то… неформальное что-ли) поэтому иногда, не зная о существующих ограничениях, посетительницы сайта позволяют себе писать о своей привычке что-то негативное или высказывать негативное мнение о чьем то курении (детей, например). Следует незамедлительная и жесткая реакция старожилов сайта, какие-то еще меры, а посетительницы искренне не могут понять, почему им дают бан за казалось бы очевидные вещи, которые они написали. Может быть вам стоит предупреждать заранее, в момент регистрации, например, что негативные вещи о курении здесь в принципе писать нельзя. Как вам мой совет? Потому что, согласитесь, не все, кто курят, видят в своей привычке только положительное. Кто-то видит и отрицательное что-то и может решить об этом написать. А вы заранее не предупреждаете. Это же обман.

Но это так, философия. А вот теперь конкретно:

Знаете, больше всего из приведенных цитат Романтика меня задела вот эта:
Даже не хочу писать об уровне оскорбительности и глупости аргументов. Действительно, без комментариев. Больше всего поражает, что эта моя ровесница с ходу берется судить о вещи, с которой вообще не знакома и в приницпе ничего об этом не знает и не понимает. Она выглядит до предела глупо, но сама так не считает, и скорее всего считает наоборот. Даже больше, берется учить и советовать, как некий авторитет, одновременно прямым текстом подписываясь под тем, что в курении не понимает вообще ничего.
Она выглядит просто как последняя дура, но хоть кто-нибудь на том сайте это заметил? Хоть кто-нибудь ей об этом намекнул? Падение действительно жуткое, Романтик прав.
Вот мне например, тоже скоро 16, правда, курю я только 1 год. Да, я кое-что уже понимаю в сигаретах, но авторитетом себя в этом совсем не считаю. Наоборот, я часто чувствую, что очень нуждаюсь в советах опытных курильщиц, потому что часто вынуждена откровенно себе признаваться, что о своем увлечении я многого не знаю. И наверное это главная причина, почему я прихожу на этот сайт.
А как вам понравился вот этот вопрос:
Вот уж ничего глупее придумать нельзя. Я в принципе не горжусь тем, что курю. Мне просто это нравится, я себя в этом нашла. Чем здесь гордиться? Это же не достижение какие-то, это просто то, чем ты любишь заниматься. Кому-то нравятся шоколадки, а вот мне сигареты… Это просто дело вкуса, каждый человек выбирает то, что ему нравится и это естественно.
А правда, неужели здесь люди, кто гордится тем, что начал курить и курит? Даже интересно. Провести соц.опрос что-ли…

Ответить

Это можно понять уже из Соглашения об использовании (некоторые положения в Преамбуле). Но соглашусь, что можно расширить и уточнить.

Кое-что насчёт цитат.
Меня особенно насмешила (а не поразила, задела и т.п.) последняя цитата. Девочка, по-видимому, просто не заботилась о своём здоровье, и вдобавок сделала из мухи слона, описывая ужасы вроде жёлтых зубов и пр. Зубы от природы не могут быть белоснежными, пресловутая "голливудская улыбка" — не признак безупречного здоровья полости рта, а результат не слишком-то полезных процедур по отбеливанию. Да, и в плане белизны лучшие зубы — металлокерамические .
По этому вопросу можно почитать здесь: Естественный цвет зубов и причины его изменения

К тому же, 13-летняя девочка через 3 года курения "осознала, что губит себе жизнь". Уж больно пессимистичные настроения для такого юного возраста. Лично знаю людей, курящих по 40-50 лет и вполне себе нормально живущих. У моего прадеда, умершего 4 года назад в возрасте 88 лет, стаж курения был 73 (!) года (умер он, кстати, не от этого).

Следующая цитата:

...говорит нам о том, что автор ничего не знает о влиянии курения на здоровье человека, а лишь ретранслирует чужие взгляды, псевдомедицинские догмы, прививаемые родителями и учителями. Об этом говорят слова "наверно", "наверняка", т.е. человек не имеет своего мнения.

А возмутило вот что:

Что это значит — "поговорили, решила бросить курить"? Здесь явно не обошлось без давления ("мягкого" или "жёсткого" — не суть важно") матери на дочь. Для мамаши, похоже, цель оправдывает средства, и в напрасном отравлении своего ребёнка медикаментами она не видит ничего дурного (в отличие от курения). Сломав волю своей дочери, женщина не без гордости пишет "теперь не курит" и ещё даёт советы всем остальным. Я сомневаюсь, что девушка решила бросить курить добровольно.
Точно так же меня возмущают и различные ответы "врачей" на вопросы родителей вроде "Что делать, если ребёнок курит?" (всё это опубликовано на множестве сайтов околомедицинской и околопедагогической тематики). Бросаются в глаза фразы "поговорите со своим ребёнком", "помогите ему бросить курить" и т.п. "Добрые советчики" тем самым безапелляционно заявляют, что ребёнок (чаще речь идёт о подростке) должен бросить курить. А если он не хочет? Если ему нравится курить и он знает, что это на всю жизнь (или пока не надоест — и такое бывает)? Подобные варианты, по-видимому, не учитываются.
Концепция такова: бедные дети, попавшиеся на удочку табачных компаний, несущих зло в наш мир, страстно желают бросить курить и мучаются от невозможности сделать это самостоятельно; поэтому им нужно помочь.
В жизни среди своих курящих сверстников я не встречал таких жалких дурачков, которыми пытаются представить всю курящую молодёжь. Опять же, можно долго пытаться как-то охарактеризовать всю эту бездарную писанину, но не стоит изощряться — это бред, и ничего более.

Ответить

Ссылка не работает, к сожалению. Интересующиеся могут найти информацию самостоятельно в Интернете.

Ответить

Нашел я ту ссылку (первая в Google по запросу «естественный цвет зубов и причины его изменения») — она очень длинная и параметрическая, поэтому, к сожалению, здесь корректно не отображается — разработчики системы управления контентом немного перемудрили в плане обеспечения безопасности — через подобного рода ссылки порой происходят попытки «взломов» сайтов, отсюда и результат.

Ответить

Вот с этим я полностью согласна. Вот я лично курю, знакома и много времени провожу среди своих курящих сверстников и, согласна, это просто бьет по глазам, это разительное несоответствие между реальными курящими девушками и юношами из жизни и тем бредом, который читаешь порой о них (и о самой себе, получается!) в интернете. Читаешь такое, потом смотришь на себя в зеркало и думаешь: либо я слепая, либо те люди, что написали все это — сумасшедшие. Но я-то не слепая...
Разговоры по собственной инициативе с мамой в "школьном" возрасте (причем не о том, что ты куришь, а о том, что хочешь бросить!!!) таблетки, пластырь, врачи — все это просто эпизоды из фантастических книг какие-то. Такого просто не бывает в жизни! Никто родителям не признается, никогда, за исключением наверное каких-то исключительных случаев, когда мама — настолько курильщица, что ты уверена, что она тебе это легко позволит.
И вообще, сам вопрос какой-то нереальный. Я знаю много курящих девушек и парней и среди них никто не стремится бросить курить. Нет, кто хочет — бросают, если попробовала, скажем, и не понравилось, но так, чтобы хотела бросить и не могу, и "ой что мне делать, мамочка помоги" — такого я в жизни еще не встречала. Я могу понять людей, который курят по 25 лет и не могут бросить. Но в 15-16… Ну да, есть у меня подруга, которая много курит (ее мама как раз смотрит на это сквозь пальцы, т.к. сама много курит), мы разговаривали как-то с ней и она мне сказала: мол, думает, что не смогла бы уже бросить, она с 13 лет начала, и теперь это уже такая сильная привычка, от которой она не может отказаться. Но во первых это совершенно субъективный ее взгляд. А во вторых, и это как раз самое главное, что она не хочет бросать! Ей нравится курить и в ее жизни ее все устраивает…
Так где же все те толпы подростков, мучающихся от зависимости и жаждущих бросить с помощью мам, пап и добрых врачей? Что-то не видно.

Ответить

В подобных постах, написанных как под копирку на многих форумах, я вижу только неприкрытую рекламу фармацевтического бизнеса. Ну не бывает среди подростков таких идиотов. А значит, и относиться к этому нужно, как к нечестной рекламе — отвернулся и забыл.

Ответить

Это и есть реклама. Причем,весьма агрессивная по своей сути.

Ответить